27.11.22

Durum
Konu yanıtlara kapalı.
FlegellumDei*

FlegellumDei*

Dük
Tepki puanı
1.919

Günaydııınn herkese mutlu pazarlar dilerim bir paradoksla beyin fırtınası yapalım cevapları bekliyorum :)​

​

Euplides (Kum Yığını) Paradoksu​

Euplides, hiçbir zaman bir 'kum yığını' oluşturulamayacağını iddia etmiştir. Çünkü bir kum tanesi, 'yığın' değildir. Yanına bir tane daha koyarsak yine yığın oluşmaz. 'Kum yığını' olmayan birşeyin yanına (veya üzerine) kum tanesi koymakla yığın elde edemeyeceğimize göre Hiçbir zaman 'kum yığını' oluşturamayız.
Daha açık bir deyişle: Kabul edelim ki birer birer kum tanelerini biraraya getirelim. Hangi merhaleden sonra kumlar 'yığın' oluşturur? Diyelim ki 'bir milyon' adet kum tanesi, bir yığın oluştursun. Dokuzyüz doksandokuzbin dokuzyüz doksandokuzu 'kum yığını' kabul edilmeyecek mi? Edersek '1' eksiği de yığın olmaz mı? Yani hangi aşama bizim için 'yığın' anlamına gelir?
 
Seyanora123

Seyanora123

Hafif Atlı
Tepki puanı
1.438
FlegellumDei* dedi ki:

Günaydııınn herkese mutlu pazarlar dilerim bir paradoksla beyin fırtınası yapalım cevapları bekliyorum :)​

​

Euplides (Kum Yığını) Paradoksu​

Euplides, hiçbir zaman bir 'kum yığını' oluşturulamayacağını iddia etmiştir. Çünkü bir kum tanesi, 'yığın' değildir. Yanına bir tane daha koyarsak yine yığın oluşmaz. 'Kum yığını' olmayan birşeyin yanına (veya üzerine) kum tanesi koymakla yığın elde edemeyeceğimize göre Hiçbir zaman 'kum yığını' oluşturamayız.
Daha açık bir deyişle: Kabul edelim ki birer birer kum tanelerini biraraya getirelim. Hangi merhaleden sonra kumlar 'yığın' oluşturur? Diyelim ki 'bir milyon' adet kum tanesi, bir yığın oluştursun. Dokuzyüz doksandokuzbin dokuzyüz doksandokuzu 'kum yığını' kabul edilmeyecek mi? Edersek '1' eksiği de yığın olmaz mı? Yani hangi aşama bizim için 'yığın' anlamına gelir?
Genişletmek için tıkla...

sabahın 6 sında bu paradoksu sana bizlerle paylaşmayı iten sebep neydi merak ediyorum :D
 
DAĞISTANLI

DAĞISTANLI

Yasaklı
Tepki puanı
1.433
Bana bu paradokslar hiçbir zaman mantıklı gelmedi. "Ben yalancıyım" Paradoksunda yalan söyleyen kişi her zaman yalan söylemek zorunda değildir sıklıkla yapması yeterlidir. Sporcuyum diyen kişinin her an spor yapmadığı gibi tek fark o eylemde buluşması sözü ile.Sadece basit tartışma üretilmek için yapılan paradokslar.

Kum paradoksunun da Milattan önce ortaya atıldığını varsaydığımızda sadece kitle kavramının eksikliğini gösteriyor.
Bir damla suyun yanına bir damla su koyduğumuzda yığın oluşturmaz... - DAĞISTANLI
Tabii ki de oluşturmaz 2 ml olur. Kumun yanına bir kum koyuyorsak kum da 1 kg 2 kg olur, olur da olur.
 
FlegellumDei*

FlegellumDei*

Dük
Tepki puanı
1.919
Ee tamamda olay kütlesi ya da hacmi boyu vs değil yığın olup olmama meselesi buna bir açıklama yapmamışsın :D
 
DAĞISTANLI

DAĞISTANLI

Yasaklı
Tepki puanı
1.433
"Bir damla suyun yanına bir damla su koyduğumuzda yığın oluşturmaz... "

Aslında vermiştim kendimce su örneği üzerinden , su bir yığın olur mu ? Aynı sorun birçok madde de var. Bu tür maddelerdeki belirsizliğin ve soruların nedeni sadece kütle kavramının henüz bulunmamış olması. Yığın geçerli bir tanım değildir , kesin bir kanı içermez .Dolayısı ile bu maddeleri kütle kavramının olduğu günümüzde böyle değerlendirmek yanlış.Bu tür paradokslarda yanıt vermekten çok sorunun geçersizliğini göstermek paradoksları çürütmek için daha mantıklı o yüzden öyle yol izliyorum:) Yine de maddeleri bu şekilde tanımlayamayacağımız için en basitinden değildir diyebilirim. :p
 
harbystar

harbystar

Mızrakçı
Tepki puanı
245
Karıncaya göre 100 kum tanesi yığın olmaya yeterken,
İnsan için bu rakam milyonlara çıka bilir.

Bahsi geçen şeylerin kaç adet olduğu belirlemez yığını. Onu tarif eden için netlik taşımayan, gerçek rakamsal veriler içermeyen ve göreceli bir kavramdır sadece.
 

Skendestroy

Acemi
Tepki puanı
3
FlegellumDei* dedi ki:

Günaydııınn herkese mutlu pazarlar dilerim bir paradoksla beyin fırtınası yapalım cevapları bekliyorum :)​

​

Euplides (Kum Yığını) Paradoksu​

Euplides, hiçbir zaman bir 'kum yığını' oluşturulamayacağını iddia etmiştir. Çünkü bir kum tanesi, 'yığın' değildir. Yanına bir tane daha koyarsak yine yığın oluşmaz. 'Kum yığını' olmayan birşeyin yanına (veya üzerine) kum tanesi koymakla yığın elde edemeyeceğimize göre Hiçbir zaman 'kum yığını' oluşturamayız.
Daha açık bir deyişle: Kabul edelim ki birer birer kum tanelerini biraraya getirelim. Hangi merhaleden sonra kumlar 'yığın' oluşturur? Diyelim ki 'bir milyon' adet kum tanesi, bir yığın oluştursun. Dokuzyüz doksandokuzbin dokuzyüz doksandokuzu 'kum yığını' kabul edilmeyecek mi? Edersek '1' eksiği de yığın olmaz mı? Yani hangi aşama bizim için 'yığın' anlamına gelir?
Genişletmek için tıkla...
Hocam aslında bu klasik mantıkla alakalı. Bu mantık 0 ve 1'lerden oluşuyor. 1 milyon tane kuma direkt 1 yani "kum yığını" dediğimiz için bu sayının altındaki değerler otomatik olarak 0 yani "kum yığını değil" sonucunu çıkartıyor. Oysa bu paradoksa bulanık mantık ile yaklaşırsak çözüm olabilir. Yani klasik mantıktaki gibi 0 ve 1 ifadeleri ile değil de arada değerler ([0, 1]) ile yaklaşırsak daha "mantıklı" olabilir. Örneğin 0 tane kuma "kum yığını değil", 1 milyon tane kuma da "kum yığını" dersek, bulanık mantığa göre arada kalan sayıları kum yığını kümesine ... kadar üye olarak belirtebiliriz. Atıyorum 0.25 milyon tane kumumuz olsun buna "0.25 kum yığını" yani kum yığını kümesine 0.25 derece üye diyebildiğimiz gibi, kum yığını değil kümesine 0.75 derece üye yani "0.75 kum yığını değil" diyebiliriz. Belki bu mantık çözüm olarak kabul edilebilir :)
 
Durum
Konu yanıtlara kapalı.
Üst